Publica la Asociación Cultural "Rastro de la Historia".

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 JOSÉ MATA -UNA ENTREVISTA PÓSTUMA-

Activismo político 

¿Qué hacías en la Falange de Madrid?

 Depende a la Falange a la que te refieras porque aquí estaba la centuria política, la del Frente de Juventudes, la Falange de la Guardia de Franco y la Centuria de Balillas. En la de Balillas de 200 fueron a Rusia 180, 55 murieron, entre ellos Carbonilla; luego acaba la guerra, vienen de la División y la labor falangista la que les encomendaba, pero no la labor falangista que la llevaban la Guardia de Franco y el Frente de Juventudes, estos camaradas pasan un poco a la retaguardia sin una labor específica.

 En el Frente de Juventudes marchas volantes, campamentos y premilitar, mucha disciplina y muy buenos seminarios, pero duraban muy poco, duraban días... pero para ir a la División Azul o para coger el fusil un 18 de Julio no te daba tiempo a echar mano de las Obras Completas porque si tenías las Obras completas, te sacudían. Mira, en Valladolid se llevaron la medalla individual.. los militares estaban acuartelados, a los guardias de seguridad que eran más bien de derechas les liaron. Vayan ustedes al Pinar de Antequera que les vamos a dar, que les vamos a hacer, pero vayan ustedes sin armas Y salieron los falangistas de Valladolid y les pusieron alerta “¿Dónde vais?, que están ahí los rojos con las metralletas.” Dieron la vuelta y se los cepillaron y entonces los guardias de asalto, los guardias de seguridad y los falangistas en la calle se cargaron a los rojos, a tiro limpio. Y el general Saliquet, en un carro de paja, escondido, iba solo indefenso, se hizo allí con unos militares y ocupó pistola en mano de la Capitanía General de Valladolid.

 En las Falanges Juveniles se hacía labor de captación, a los chicos de las fábricas, de los talleres al llevarles a los campamentos.. como hacían la misma vida que nosotros, luego ellos acudían a los distritos y después del campamento venían mucho más delgados, más morenos, pero más españoles. Estos chicos ya el domingo siguiente iban a hacer una marcha. Se quedaban con la camisa azul y con las botas. Con pagar quince pesetas era camisa azul y botas que costaban tres duros si las querías pagar. Empezaban a hacer vida con los que estábamos y al cabo de un año o seis meses se les exigía el juramento a la Falange. Porque en la Falange no existe la baja sino la expulsión. Nos tuvimos que presentar como partido político antes de la guerra.. La Falange, lo decía José Antonio, es un antipartido, un movimiento... Estos chicos vienen a nosotros, pero Franco nos abandona porque abandona aquellos principios que el tenía y se mete en manos de los tecnócratas, de la Iglesia...

 Pero, Mata, en cuanto a la Iglesia, estaba presente en todos los espacios del Partido, seguro que en Covaleda teníais un páter...

 Sí, claro, los jesuitas que estaban allí por Chamartín, íbamos por allí y escogíamos al que más nos gustaba como si fuera una cosa de saldo. Este cura está bien y es simpático, éste para nosotros y acababa haciendo el juramento de la Falange y llevando camisa azul. Un hombre que quedaba completamente nuevo en la religión y en la política, que acababa haciendo la vida igual que nosotros. Una vida sana y abierta con las juventudes de todos los pueblos. Aunque los obispos querían saber poco de nosotros, No querían saber nada. La labor del Frente de Juventudes ha sido extraordinaria, sin apasionamiento, porque se ha dado a la juventud movimiento, en la cultura, en la educación física, Luego cuando van a la Universidad tienen la lucha académica con el SEU, en las facultades, o los que no son universitarios, a las milicias, que en vez de llamarse milicias de Falange se llamaban Guardia de Franco. La Centuria XVIII eran todos universitarios, era la que estaba en San Bernardo. La de Montañeros, la I o II la llevaba Cepeda, eran muy majos y muy bien vestidos y esquíaban muy bien, a Cepeda le dieron la medalla de la Vieja Guardia y a Diego Márquez otra, como premio.

 De la Guardia de Franco había centuria de universitarios y...

 González Vicén, mandaba la Guardia de Franco cuando se fundó en el 46. Había mucho divisionario, gente de la Centuria de Balillas. Luego, en el 48, el distrito de Universidad, el más capacitado políticamente y el más revolucionario en la práctica hacemos un campamento en El Espinar que dura sólo diez días. En ese campamento se nos adiestra en el manejo de las armas, armas cortas y manejo nocturno, y se forma la centuria de Santa Cruz de Marcenado, se funda la XXI Centuria que la manda Enrique Martín Ganda. vieja guardia y divisionario  

La XXI le declara la guerra a don Francisco, como el alcalde Mostóles cuando les declaró la guerra a los franceses, a espaldas de González Vicén, de Paco Herranz que éramos falangistas y revolucionarios y nada más y lo primero que hacemos es declarar un huelga general y al tiempo estábamos en el Frente de Juventudes. Lanzamos pasquines por todos los lados, la huelga fue un éxito, luego también en los talleres de la SEAT en la Avenida de Valladolid, denunciando que los economatos no se abrían para los obreros, ahí tuvimos escaramuzas por la noche, rompimos las máquinas. Hubo que ir a buscar a un enlace sindical a casa, y decirle que era un desgraciado y que no era falangista. Era una centuria de contenido político con gente muy lanzada. Otra acción fue cuando despidieron a un camarada nuestro y hubo que entrar allí dando bofetadas. 

Éramos 50 ó 60 y de ellos había unos veinticinco que eran de primera., pero Franco nos quería mandar a Villacisneros, al destierro y además vendíamos el Sí, el periódico falangista de la Guardia. Ahí me dieron una bofetada. Donde estaba el templete en la estación de José Antonio, enfrente a la Telefónica, entre Montera y José Antonio vendía yo. Una gallega que vendía periódicos, muy graciosa me increpaba: “Ahora venden ese periódico que vende usted y a mí no me compran nunca” y yo que llevaba todos los periódicos agarrados y la gabardina subida... llegó un socialista o un comunista, se acercó a mí y me pegó una bofetada tan sumamente gorda que me dejó enterrado. En el club Alexandre me dio la bofetada

 Lo de Balillas fue una copia del partido fascista Italiano

 No, no, la centuria de Balillas son los chicos jóvenes de 1935, chavales de doce o catorce años y eran como los niños de Ruiz de Alda, se les llamaba “los niños de Ruiz de Alda”, por una asociación de ideas, Ruiz de Alda les llamó balillas y se quedaron con balillas, no pudieron intervenir en la guerra civil por la edad, pero sí pudieron intervenir en las celdas, pertenecían a la “quinta columna”, como tú sabes Octavio y Triviño estuvieron en las checas metidos, que por cierto, Octavio estuvo en la misma checa que Raimundo Fernández Cuesta. Y entonces, los balillas, al pertenecer a Falange Española son hoy viejas guardias. Porque hay dos épocas para la Vieja Guardia, 16 de Febrero del 36 y luego, no sé por qué motivos, se puso 18 de Julio de 1936. Yo ingresé después de dar la vuelta. A mí me pilló la guerra en Madrid. Como sabes, a mi padre empezaron a decirle que era de derechas, me pasé a zona nacional, mi padre se pasó a zona nacional, a mi hermana la pilló la guerra en Valladolid. A mi padre le querían fusilar porque decían que era de derechas y era guardia de seguridad. No de los de Asalto que recuerdo que eran muy grandes y había una canción “Cuando los guardias de asalto se bajan del auto y empiezan a dar”. Cada vez que movían los brazos iban dieciocho manifestantes al suelo. Se unieron más a los republicanos que a los nacionales. Mi padre no era de derechas ni de izquierdas, pero le querían fusilar, además nos quitaron todo y nos fuimos a Valladolid porque allí teníamos muchas amistades. En Valladolid le iban fusilar los nacionales y ahora por rojo, también le querían fusilar. Menos mal que un conocido sacó del error y a las horas estaba haciendo servicio de Brigada en la zona nacional, en Toledo. Acabó la guerra de Teniente, pero como era provisional y no quiso ascender... Con él aprendí a manejar las armas y a desactivar, fíjate lo bien que lo hacía que se me fue la mano[1]. Le dieron la medalla colectiva militar. Mi madre murió en el 42, entre otras cosas, por las palizas que les dieron los rojos y con los disgustos porque querían llevarme a Rusia. Sufrimos represión por los rojos y sin saber por qué. Vivíamos en la calle Ercilla lo peor que había en Madrid, vivíamos tranquilamente y nos dejaron la casa vacía, nos corrieron, casi nos matan. Hicimos la huida con la Cruz Roja a través de la embajada inglesa. De Madrid a Valencia, con la mala suerte que el camión se para en el camino y en aquel momento, me atropelló un camión militar y me curó un veterinario, Perdimos el barco, un barco de pasajeros y luego nos metieron en un barco de guerra inglés, en una barcaza enorme y nos sacaron dos kilómetros y allí nos pusieron una mesa... fue la primera vez que yo conocí el jamón de york. Todo el mundo preguntaba ¿oiga, esto qué es? Todos muertos de hambre y allí con aquellas mesas y hasta daban sus conciertos.

 Entonces, tú a los ingleses les tienes algo que agradecer...

 La primera comida sí. Un barco de guerra fabuloso. Era un destructor, creo que era un destructor, nos llevaron por el golfo de Lyon cerca de Marsella, a un día o dos de Marsella y desde allí nos cogieron en una barcaza y nos metieron en un barco de carga francés. Y allí en Marsella vivimos muy bien, visitamos Marsella, San Juan de Luz, París. Teníamos que pasar a España por Irún, pero no podíamos porque Irún era de los rojos y tuvimos que esperar a que aquello estuviera libre después de ser bombardeado. Creo -no me hagas mucho caso- por la Legión Cóndor. En Irún nos enteramos que mi padre estaba muy bien y mi hermana también, que estaba en el Cuartel General con Saliquet. Y el tren paró y en medio del bombardeo pudimos pasar a la estación o al apeadero y marchamos hasta otra estación en donde cambiaron las máquinas. Cuando llegamos a Valladolid al cabo de dos días, nos bajamos en la estación, después de un mes de haber salido de Madrid, y mi hermana que sabía que llegábamos. Estábamos en tan lamentable estado que ella pasaba por delante y no nos conocía y decía mi madre: “¿le decimos que somos nosotros?” Y todo esto sin comerlo ni beberlo, pero en esa época de la que estoy hablando no teníamos ninguna actividad política, ninguna adscripción. Porque hoy tengo adscripción, pero entonces no éramos nada de nada. Allí ya conocí a los falangistas en Valladolid, me apunté a la Falange, con nueve años. Allí conocí a chavales de diecinueve años que venían de permiso del frente a ver a sus padres Porque la Falange en la guerra no descansaba, sólo cubría bajas, o sea que si en un combate habían muerto veinte falangistas pues veinte falangistas cubrían aquello. La Falange siempre ha estado en primera fila. Lo que pasó en la guerra... cuando nos enteramos en el año 38 de la muerte de José Antonio y la unificación del 37 aquello no se vio bien y muchos falangistas dijeron “pues nos vamos a la Legión”. Se firmaba por la guerra, lo que durara, y muchos falangistas se alistaron a la Legión hasta que acabó la guerra. 

Tiempos de instrucción militar y de fusiles de madera. 

Participaba en la instrucción, primero con los fusiles de madera y luego con armas de verdad, porque hemos tenido muchos ejercicios de tiro. El Mauser, no el del 95 de la guerra de Cuba, sino uno más pequeño, y lanzamiento de bombas. Yo he conocido en la Falange una disciplina férrea, un jefe de escuadra era hoy un capitán general. Lo que decía iba a misa y no había discusión de ninguna clase. Tenemos que distinguir los falangistas, la organización que es un instrumento jerarquizado de arriba abajo y lo que tenemos que entender como estado nacional sindicalista. Es lo mismo pero no es igual

 Tú ¿bajaste a Toledo?

 Yo bajé a Toledo en el 37. Allí había una Falange fabulosa, con los hermanos Ortega, abogados que han trabajado en el Ministerio de Trabajo, el padre había estado en El Alcázar. Era aquella una Falange extraordinaria con enlaces que tenían desde el Alcázar por los túneles aquellos que había. 

¿Hubo mucha represión hacia los rojos en Toledo?

 Mi edad no se corresponde con aquello, fíjate que cuando acaba la guerra yo tengo once años. Mi edad es la de las Falanges Juveniles, cuando se organiza aquello, yo pertenezco a la Centuria Alejandro Farnesio, de la calle Almansa, en Cuatro Caminos. En el 36 yo estudiaba en los Escolapios de Embajadores, pero lo tuve que dejar, porque en el 36 los rojos cogen a los escolapios, los meten en los armarios y los queman. Claro, se acabó el colegio. Después de la guerra, yo la acabé dando saltos de un sitio a otro. En el Frente de Bilbao, en el frente de Extremadura, donde los rojos estaban muy bien instruidos por las fuerzas de asalto y acabaron con toda la Primera Bandera de la Falange. Yagüe se encontró a la gente de derechas embreadas y colgadas en los balcones y ardiendo como teas. Le preguntaron a Yagüe que cómo hizo la represión que hizo y respondió que no podía dejar en la retaguardia aquella gente que habían hecho una escabechina. Era fabuloso, mandaba la Legión con camisa azul. Tuvo problemas con Franco porque era falangista. Las cosas luego se han contado como han querido, las cosas malas las han hecho los nacionales y las buenas los rojos y esto no ha sido así. Cuando acaba la guerra están las Organizaciones juveniles, Falanges Juveniles y luego el Decreto de Franco en el que encuadra a todas las juventudes y declara que es la obra predilecta del régimen. Luego se vio que esto era mentira, el Frente de Juventudes era el escalón de encuadramiento y el auténtico falangismo era el de los chavales que pasaban de este escuadrón voluntariamente a las Falanges Juveniles de Franco, que tenían que haberse llamado Falanges Juveniles de España. Era tiempo de disciplina increíble, el campamento de Covaleda, donde he estado dos años, me ha dejado una huella increíble. Primero como cursillista y en el segundo como auxiliar de sanidad. Enorme el campamento y a cualquier toque que daba, cuando acababa de tocar, estaba todo el campamento formado ¡y éramos 1600!. Una disciplina increíble. Y luego travesía de los Picos de Urbión hasta Logroño. Cinco días de marcha. El primero de 8 de la mañana a 11 de la noche sin parar, al siguiente otra marcha hasta un monasterio con una tormenta que nos llegaba el agua a la cintura y el agua se llevaba a algunos camaradas. Al día siguiente otra vez, casi doscientos kilómetros en dos días, marchas increíbles. 

¿Creías que la revolución nacional sindicalista se estaba haciendo o se iba a hacer?

 Claro, date cuenta que con esos pocos años, creíamos que la revolución nacional sindicalista se podía hacer así y, claro, como principio no está mal. Cuerpos sanos en almas sanas, pero la política empezó a cambiar, no la nuestra sino la del régimen. Fíjate hasta que extremos sería que a la gente de las centurias se la estaba preparando para estudiar la carrera que se quisiese. Parece que los que se aprovecharon de aquello fueron Suárez, Martín Villa o Rosón. El Frente de Juventudes tenía una academia preparatoria para la militar, hubo alguno al que le hicieron la vida imposible pero logró al final entrar en la Academia militar. El mejor alumno lleva un grado de sargento y lo llevó durante tres años..

 Pero los militares, Mata, no han querido mucho a la Falange 

No, no. Cuando llegaban los chavales nuestros después de haber hecho premilitar pues ya no tenían que hacer nada. El manejo de armas se nos quitó a nosotros, porque en el 46 en Covaleda había fusiles y munición y mira por donde hubo un incidente allí y murió uno de los acampados. Se recibieron órdenes de retirar la munición. Agosto del 46 y Agosto del 47 los años que yo estuve siempre se iba a poner un ramo de flores a aquel camarada que está enterrado en el Campamento de Covaleda. Debió de ser con el equipo de montaje del 46 cuando ocurrió aquello. 

Pero, Mata, la revolución no llegaba

 En el 63 a la Guardia de Franco le quitan el hogar de Martín de los Heros, se les quita el suministro económico, se les manda a un piso de mala muerte a Pontejos, se les integra en los distritos políticos... La Falange tenía un vivero que era el Frente de Juventudes. Luego la Falange que era segunda línea, jefes de casa, de bloque, de sector, labor importantísima. La labor de la segunda línea era informativa, no represiva. Date cuenta que hemos tenido falangistas del Frente de Juventudes con catorce años que les hemos vistos preocupados ¿qué te ocurre? Es que a mi padre le han detenido. Interveníamos nosotros y sabíamos por qué. La policía le había detenido. El noventa por ciento de esos camaradas que vieron como sus padres fueron represaliados por delitos de guerra están en la Falange hoy día. Esta labor nuestra de información era básica, no había gamberros ni drogadictos. Hasta tal punto era importante que Franco cuando nombraba ministros pedía informes políticos a los distritos.. Luego estaba la Falange de milicias, era la más dura porque tenía que enfrentarse a la gente joven comunista o socialista. Nunca hemos sido nazis como se ve en las películas, fuerzas de asalto. Hemos tenido que defendernos, pues hay que ir siempre defendiendo a la gente que va o pegando pasquines, porque tienes los flancos libres, Era legal aquel periódico pero... había rojos por todos los lados, había imprentas que tiraban el Mundo Obrero, había comunistas por todos los lados, pero date cuenta que esta gente que tiraba pasquines del Partido Comunista. Estaban en las alcantarillas, pero cuando salían de las alcantarillas... 

A alguno mataron.

 Claro que sí, nos mataron a Mora y Lara en al año 1947, en la calle Ávila, en el distrito político, en Ávila, 27. Nos mataron a Hipólito Moreno, en Vallecas, dejó a la novia en un portal y desde un balcón con una carabina del 22 le levantaron la tapa de los sesos y te estoy hablando del 48. 

Y respondíais

 Rotundísimamente, con la máxima energía posible, ¡ojo!, sin asesinar, nada más que se respondía. El último que cayó fue Miguel Álvarez.

 Que no llegó a morir 

Bueno quedó inútil, tonto... Ese Miguel Álvarez hablando conmigo sus padres, cuando estaba encargado de la XXVII de la Guardia pero en su carácter provisional y de formación. Y me dijo el padre que quería entrar, porque estaba de moda lo de la Guardia, las milicias. -“Pues mire usted, su hijo no puede entrar porque no tiene dieciocho años” “Es que quiere porque esta de moda la guardia, las milicias...” Fue un 9 de Febrero del 56 cuando veníamos de poner las cinco rosas a Matías Montero.

 Sobre eso se ha hablado hay quien dice que de los propios falangistas

 No, no, de los propios falangistas no salió. Salió de unos individuos que a toda la velocidad se escondieron en los jesuitas,.. un coche aquí y otro allí de la policía armada y haciendo así... Es que pasó una cosa. Yo ya venía venir.. cuando yo estaba en la facultad de Ciencias, que era Secretario ya venían los de la juventud universitaria de no sé qué, Acción Católica o no se qué, estos ya venían minando la cosa, ya venían ellos con el cha-cha-cha, a los universitarios nuestros; el SEU nuestro no valía gran cosa, esa es la realidad, porque luego no ha habido. El SEU no daba.. se fueron envalentonando porque el SEU no daba tela, subiendo, subiendo, subiendo, empezaron con Tamames y todos estos que metieron en la cárcel y todos estos demócratas que ahora son algo, empezaron a meter cizaña contra los falangistas.

Estaba Múgica, estaba Ridruejo...

.¡Claro, hombre!, exactamente. Ya veníamos con las bofetadas de la Universidad de San Bernardo que ahí iba con la XVIII Centuria a batirse el cobre, que tuvo que pedir ayuda. Y tuvimos que ir varios balillas allí también. A San Bernardo porra en mano e inclusive tuvieron que pedir ayuda a la Centuria III o IV o XVI y esos no son universitarios, pero como se dio la orden de que había lío en la Universidad... algunos que eran mecánicos y estaban con la llave inglesa arreglando el coche, dejan el coche y salen corriendo a la calle, así como te lo digo, coge la llave inglesa y a otro camarada: “¡deja eso!, ¡deja eso!. Vamos ¡y sin camisa azul y nada con la llave inglesa en la mano...! y fueron a la Universidad a echar una mano a los de la XVIII. Y, claro, luego los estudiantes ofendidísmos: “Es que han venido aquí obreros”. Fíjate qué clasistas, ¿es que los falangistas no son obreros?... Tenían que haber ido, según ellos, con camisa azul y de uniforme, unos gilipollas.. Ahí empezó a calentarse la cosa. ... El 9 de Febrero fue la culminación Y el 9 cuando bajábamos a lo de Matías Montero ya observábamos niñatos universitarios (no por universitarios) éstos, los “demócratas” estaban con sus camisas... con sus corbatas. Nosotros no esperábamos su reacción, nosotros esperábamos cuando se presentó la Centuria Ballilla, que a esos no les hacía falta la llave inglesa. El primer golpe se lo llevaron las juventudes, el Frente de Juventudes fue quien se llevó  todas las bofetadas. No se esperaban aquéllo. Cuando oímos los disparos estábamos, Octavio y yo en la boca del metro de Alberto Aguilera, la que ahora está a la derecha antes estaba en el centro porque había un bulevar, en el centro. Hubo más de un tiro, parece que fue un disparo del 9 corto. Álvarez Rementería era el gobernador civil y nos presentamos los balillas rápidamente allí a estar con él en la Jefatura Provincial que estaba en Colón. Se preparaba una represalia fuerte porque según tengo entendido los falangistas.. se llevaron a muchos estudiantes a los distritos de Falange. El doctor Obrador habló con Franco, estaba en constante contacto con él, con línea directa “-salvámelo, salvámelo, que mira que empieza la guerra civil...” El Ejército llevaba cuarenta y ocho horas acuartelado . “-Si es que es muy difícil, mi general, tiene un tiro por aquí que le sale por... “. Destituyó al que estaba de Ministro de Ejército y al Ministro Secretario.

 Es el tiempo en que Arrese prepararía una especie de Constitución.

 Sí, Arrese tenía un excelente libro, Capitalismo, Cristianismo, Comunismo

Pero a Arrese se le ve como el Ministro que domesticó a la Falange, inició la depuración dentro de la Falange, es el reconductor de la Falange, no quitándole el mérito que tuvo.

 En Juventudes con Arrese no teníamos mucha relación, estaba en una situación más alta. Sabemos más ahora de mayores que en aquella época. A Álvarez le pusieron un quiosco cerca de Correos, él sentado en una silla de ruedas, pero no le dieron una pensión, que era lo que su padre quería, una pensión para toda la vida, porque se lo había ganado el pobre hombre. Ciego, con el cerebro hecho polvo. A partir del 56 la cosa empieza para abajo, empiezan los López Rodó, los López... bajo palio, piensa que nosotros la Falange tuvimos siempre que estar arma la brazo y en lo alto las estrellas. España sin Falange igual a comunismo, tal y como figura en el dibujo del libro España una revolución pendiente.

 ¿Conociste, claro, las circulares de Jefes Provinciales para colaborar con la policía?

 Hay quien ha colaborado con la Policía. Había un cuerpo que era la Policía política del Partido, con su placa y todo. Esos eran lo que más mano metían. Fueron a por mi porque decían que me metía con Franco. Me han llevado dos veces a los calabozos de Bárbara de Braganza, gracias a que tuvimos un gobernador civil, el mejor que ha habido, Carlos Ruiz, falangista por excelencia, si algún falangista iba a Comisaría y no se le hacía caso, le ibas a ver y todo solucionado. En la policía hay que distinguir entre la profesión y el ideal. Igual ocurría con los militares.

 Los Círculos José Antonio 

En el 59 en el Círculo Medina se forma el Círculo Doctrinal José Antonio. Con Gonzalez Vicén.

Siendo Lugarteniente general de la Guardia de Franco nos reúne en el Frontón Recoletos, nos da un discurso y antes que llegue a su casa (esto es un poco exagerado) Franco le destituye de todos sus cargos. De lejos, pero conocí a Vicén, era como un caudillo, médico del Hospital Francisco Franco. Estábamos apuntados a los Círculos, pero no asistíamos mucho a ellos, el Frente de Juventudes no asiste, date cuenta que el Frente de Juventudes ya no existe. La última marcha por etapas que hace es del año 50 o del año 49. Ya no existe el Frente de Juventudes ni la Falange. En el 50 El Consejo de Ministros disuelve la Centuria de Balillas. Hay una cosa que no podemos olvidar los falangistas, la Falange que nace en el 33 y muere en el 36, en tres años ¿qué quieres? y a eso le añades la desgracia de todos sus fundadores que son asesinados. Distinto por ejemplo fueron los comunistas, a Carrillo ahí le tienes, a Dolores ahí la tienes... empiezas con el desastre de Abril del 37, con lo de Salamanca.

 El nacimiento del FES

 Cuando en el 63 nace el FES ¿que se esperaba de aquello, de aquel movimiento de Ceferino, Hillers.?

 Ceferino es gran persona y de los mejores sindicalistas que ha habido en España, tiene ideas, muy amigo de González de Canales, de Sigfredo, de donde surgen unos vértices, unos para un lado y otros para otros. Ceferino era sindicalista, digamos que Ceferino llevaba la letra y Sigfredo la música y la Falange tenía que ir como una partitura única. A González de Canales, un tío fabuloso, se le quería mucho, pero son tres puntos de la Falange: Ceferino el sindicalista, Sigfredo el poeta, y nos olvidemos a Perales que sabía llevar letra y música más acompasado. Dejando un poco fuera a Ceferino y a Sigfredo, Perales era el que llevaba más la partitura a su ritmo, aunque quizás pudo tener resbalones, lo de la camisa azul, el tema del FSR.

 Cuando apareció el FES a vosotros ¿no os parecían un poco rojillos estos del FES? 

Los del FES eran un poquillo raros, no es que fueran rojetes, que nunca lo fueron, lo que ocurre es que nosotros teníamos el sol y las montañas nevadas en la frente, seguíamos con el “montañas nevadas”, y teníamos que habernos afianzados más en el arma al brazo y en lo alto las estrellas, una consigna de José Antonio en La Comedia, es decir, siempre pendientes de todo y la gente, como la cultura de España es muy corta, pero hay un defecto sobre todos, el que el español no tiene memoria, no se acuerda nunca de nada, se olvida de todo, no sé que le pasa o es que el fútbol les nubla la mente o es que los toros ... 

He oído que tú participabas desde el principio en las movidas del FES contra la Secretaría General del Movimiento y contra Solís. 

Bueno sí, recuerdo que gritábamos “Queremos a Solís, Queremos a Solís” y cuando salía la mar de contento a saludar continuábamos “colgado de un pino, colgado de un pino”. Sí yo asistía aquellos actos.

 ¿Como analizaríamos al FES desde tu ex pertenencia al Circulo Ruiz de Alda?

 Los chicos del FES eran muy graciosos, bien formados, leídos y estudiosos, pero eran hombres de libros y letras, no eran de calle o de lucha, eran flojos en la calle, intelectualmente muy buenos, sabían de todo... se sabían los discursos de José Antonio al pie de la letra, pero en la calle yo no les veía...

 Pero Mata, en la época del FES, reparto de propaganda, venta de libros y publicaciones en la calle ¿quién lo hacía?

 Los del FES. En la Universidad eran los mejores

 Echabas de falta activismo,

 Si... Sí actividad, que quede claro que los del FES te daban un baño de lo que quisieran y prueba de ello es que los falangistas del FES son los... de la Falange. Lo que no veo bien es que la gente del FES, que eran maravillosos, y lo que no entiendo es por qué los hombres del FES no están al mando de Falange Española de las JONS. Y los del FES tuvieron un papel feo con los veteranos. Se nos miraba un poco raro

 No crees que ha habido una obsesión con los comunistas, que a costa de esa obsesión creada por capitalistas o banqueros ellos se llenaban los bolsillos

 Los falangistas engañados desde el cuarenta en adelante, y antes no daba tiempo a engañarnos porque nos movíamos en las trincheras. En Valladolid tienes matrimonios con cinco hijos muertos en El Alto de los Leones. Lo de derechas e izquierdas se estaba terminando y es ahora, con los socialistas, cuando más se habla de derechas o de izquierdas. Yo entré en la ONCE con camisa azul en el 48 con camisa azul y con pantalón corto y era falangista como si era astronauta, ni puñetero caso, pero en el 76 y no es chiste, había compañeros que no me hablaban por ser falangista. Y yo les decía, “pero sois gilipollas, ahora decís que soy falangista y del año 48 al 76... os dais cuenta ahora”. Es un error del 75 para acá. Franco, y lo tendrán que reconocer los rojos, quieran o no quieran, les ha ganado la guerra y les ha dado una paliza con las armas en la mano, pero pierde otra. Porque Franco era monárquico, Alfonso XIII fue su padrino de bodas, bien también porque no era político base, no tenía la formación de Ramiro, Onésimo o José Antonio y tenía que haberse retirado con su prestigio de vencedor, de general mejor y , más joven y buscar un político que sacara España adelante. ¿Que idea social tenemos en España?

En 1977, en época de las elecciones que dejarían en evidencia las menguadas fuerzas de una Falange atomizada, se celebra un acto ante la cruz que señala el lugar en que cayó José-Antonio. José Mata está en primera fila, el tercero contando desde la derecha.

 La Falange después de Franco

Tú, ¿cuándo te apuntas a la nueva Falange de la siguiente época, de la de después de Franco? 

Dos o tres años. Octavio y yo ingresamos el mismo día en esta nueva Falange

Tú como consejero nacional has sido nombrado por Diego Márquez.

 Bueno los presenta Diego Márquez pero son elegidos por el Consejo, los hay también de designación directa. Somos ciento ochenta y uno.

 Y los consejeros ¿qué hacéis?

 Pagar 3000 pesetas todos los meses. Multiplica ciento ochenta y uno por 3000 pesetas. Se ve una profesionalización de los dirigentes, quizás necesaria dado que se dedican completamente a la Falange. Además estoy en la Junta de Mando de Balillas A la salida de la Independiente nos llevamos a Susaeta, a Acitores, a Triviño, a Onrubia... Somos conesjeros nacionales de FE de las JONS y dentro de Balillas somos la Junta de Mando de Balillas.

 Estáis, por lo que se ve, en las jefaturas censitarias.

 Bueno, la mitad de los consejeros no pagan y el Jefe nacional nos dice que no hay dinero. Y la Junta Permanente que está alrededor no vale gran cosa, pero quien los ha puesto es el Jefe Nacional. Mal porvenir le auguro, creo que estamos a punto de cerrar la puerta y creo que eso va a ocurrir por la poca responsabilidad de los hombres del FES. 

Bueno, tenéis a Onrubia, a Poy, a Susaeta, a ti, antiguos miembros del Ruiz de Alda ¿Ha estado la Falange en el poder?

 La Falange en el poder no ha estado nunca. Cuando más ministros ha tenido, Arrese. Raimundo, Girón. Este el mejor ministro que ha tenido España., El Fuero del trabajo es suyo, las dos pagas extraordinarias también, la Seguridad Social es suya. Lo mejor que ha habido, Un falangista fabuloso. Los falangistas son los que han dado cuarenta años de paz a Franco. Si se queda sin Castilla cuando bajaron los mineros qué hubiera pasado. A los falangistas nos ha molido y al resto de España también. Políticamente nos ha jodido. El fallo que tiene es poner al Rey y el Frente de Juventudes no podía ver al Rey, al Príncipe..

 Pocos beneficios has tenido tú con esto de la Falange.

 Trabajar y ganarme la vida. No he cobrado nunca un duro, ahora pago, 3.000 pesetas. Tuve que hacer un reportaje, cuando era reportero gráfico del Informaciones, sobre el plato del día a las señoras de los ministros y era obligado ponerse un mandil y hacer que el plato lo hacia la señora que no hacía. Mansiones impecables. En la ONCE me mandaron hacer fotos para carnet de enfermedad y había domicilios de todo tipo, y cuando he estado en las casas de los camaradas, las peores, las más humildes, las de los falangistas. Cuando he visitado las casas de los camaradas me he quedado asombrado. Humildes, humildes...